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唐太宗問李靖:劉邦與劉秀誰厲害?李靖說劉秀厲害,你認為誰厲害

關於唐太宗和李靖,可以用一句話來形容他們的功績,如果說唐朝的江山一大半是李世民打下來的,那為李世民打下李唐江山一大半的功勞就是李靖的,凌煙閣二十四功臣中,李靖的軍事功勞最高,可以說李靖是整個唐朝軍事能力最強的將領,不亞於漢初三傑之一的兵仙韓信。

李靖是個軍事奇才,而唐太宗對於軍事也是無師自通,兩人經常在一起討論兵法和謀略,兩人討論的內容還出了一本書,叫做《李衛公問對》,據說是李靖自己寫的,也有人懷疑是北宋音樂家阮逸的偽作,先不管是作者到底是誰,來看看李靖與唐太宗討論了關於劉邦和劉秀的哪些內容?

唐太宗問:漢高祖劉邦能駕馭將領,之後韓信、彭越都被殺,蕭何被下監獄,這是為什麼呢?

李靖回答:我認為劉邦、項羽都不善於駕馭將領,秦朝本來應該滅亡的,張良為了韓國而報仇,陳平、韓信兩人是因為楚國(項梁、項羽)不重用他們,所以借用漢的勢力為自己奮鬥,至於蕭何、曹參、樊噲、灌嬰等人都拼命輔佐,漢高祖所以得天下。如果六國復國,人人都懷舊故國,則雖然有能駕馭人才將領的能力,但也不會為漢所有,我認為漢得天下,是因為張良的謀略功勞,蕭何的後勤功勞,這樣說的話,韓信、彭越被殺,范增不被任用,是同樣的道理。

唐太宗問:光武帝能夠中興漢朝,能夠保全功臣,不任用他們,這是善於駕馭將領嗎?

李靖回答:光武帝劉秀繼承前人的事業,成功建立自己的政權,然而王莽的勢力並不比項羽差,寇恂、鄧禹也不比蕭何、張良差,但光武帝能用懷柔之術保全功臣,其賢能高於漢高祖,所以談論駕馭領的才能,光武帝高於漢高祖。

首先得明白一個情況,唐太宗與李靖討論關於劉邦和劉秀的能力主要是駕馭將領的能力,什麼是駕馭將領?

所謂的駕馭將領,簡單地說,就是管理和威懾將領的能力。

如果只談駕馭將領的能力,我的看法與李靖不一樣,我認為劉邦駕馭將領的能力超過劉秀,僅僅是駕馭將領的能力,以綜合能力來看的話,劉秀的綜合能力是超過劉邦的。

有三個原因:

一、劉邦與劉秀所處的時代天下局勢不一樣。

劉邦所處的時代,是秦末時期,離秦始皇統一天下不過是15年左右的時間,六國遺民大量存在,分封制深入人心,秦的統治並不牢固,從秦始皇去世之後,由陳勝、吳廣的起義就引發了全國大範圍如同星星之火般的起義就能看出來,六國遺民不滿秦朝很久,反秦在當時是一面倒的政治正確,並且由反秦而起家的六國貴族迅速復國。

劉秀所處的時候,是西漢末年,離王莽代漢亂政恰好也是15年左右的時間,天下之所以大亂 ,就是因為對王莽的改革不滿,王莽幾乎得罪社會上的所有階層,所以爆發了綠林軍和赤眉軍的大起義,在當時人心向漢,同時反對王莽的有一大批西漢皇族後裔,比如劉秀、劉玄、劉縯等人,擁漢成了政治正確。

秦末是一窩蜂的六國復辟,漢末是反莽復漢,相對來說,天下局勢對於劉邦統一更難,對於劉秀統一相對容易,劉邦出身底層農民和小吏,劉秀出身漢室皇族後裔,跟隨劉邦一起打天下的,全是家鄉的底層人物,比如樊噲是屠戶,周勃是吹鼓手,灌嬰是小販,曹參、蕭何是縣吏。

但是跟隨劉秀一起打天下的,大多是豪強地方,比如耿況、耿弇父子,那是豪強士族出身,一下子就給劉秀提供了兩個郡的支援,再比如真定王劉楊,河北的實力派人物,劉秀為了爭取劉楊的支援,放棄自己正妻陰麗華,娶了劉楊的外甥女郭聖通為正妻,雲臺28將中,一大半都是出身士族豪強,劉秀的基礎不是劉邦可以比的。

正是因為劉邦的出身低,實力弱,所以劉邦的成功顯得難為可貴,劉邦背後沒有大勢力與豪強的支援,只能靠自己駕馭將領,招攬人才,一步一步透過戰爭的方式統一天下的,一個有身份的人與一個出身底層的人相比,對人才的吸引力是不一樣的,就算劉邦與劉秀有著同樣的能力,那也是劉邦更勝一籌。

二、劉邦駕馭的人才性質與劉秀不一樣

劉邦是統一天下之後才稱的帝,而劉秀是先稱了帝再統一天下,劉邦的對手是歷史上最強的戰神項羽,劉秀的對手是銅馬農民軍、隗囂、公孫述這樣割據地方的軍閥,比起對手來,劉邦的對手最強,李靖說王莽的勢力不比項羽差,這裡用實力應該更準確,王莽實力強,但是行軍打仗的能力不強,項羽是中國千年一出的戰神,其軍事能力豈是王莽之輩能比的。

所以說劉邦的對手比劉秀強得多,那劉邦的成功就比劉秀難。劉邦打敗項羽那是聯合了天下的諸侯,與其他所有獨立或者半獨立的諸侯建立了政治同盟,才擊敗了項羽,劉秀不一樣,劉秀背後有強大勢力支援,手底下又沒有獨立的勢力,相比較而言,劉邦駕馭部將的難度要大於劉秀。

彭越、英布、韓信、韓王信、臧荼、張耳、吳芮等人中,除了韓信之外,其他人本來就是獨立的諸侯王,只不過暫時歸順了劉邦而已,這些人不依靠劉邦也能生存,駕馭這些人就需要相當的難度,這些人相對於劉邦來說是外人,劉邦只能以土地、爵位來拉攏這些人。

但劉秀不一樣,劉秀時代不存在異姓諸侯王,劉秀的手下將領就是直接歸屬劉秀的,而且必須得依附劉秀,你說是駕馭一個自己手下人難度大,還是駕馭獨立勢力的諸侯王難度大?當然是劉邦駕馭異姓王的難度大,所以劉邦的能力就應該更強。

三、李靖是以道德標準來判定的

李靖說劉秀採用懷柔的手段保全了功臣,這個話沒錯,然後說到劉邦誅殺了韓信和彭越,這個話也沒錯,但是標準錯了,不能以道德標準來判定駕馭將領的能力。

劉邦誅殺異姓王大多數時候都是被迫動手,除了彭越、韓信是被呂后害死的之外,臧荼、韓王信、英布、盧綰是自己起兵反劉邦的,劉邦被迫平叛,張耳兒子張敖是因為部將謀反牽涉到了,吳芮沒有受到迫害,西漢建國之初受到打擊的全部是異姓諸侯王,至於跟隨劉邦起兵的將領,一個也沒有受到迫害,所謂的蕭何被下監獄,那是蕭何自汙以換取劉邦信任。

西漢建國之初,劉邦分封的143個列侯,全部善終,而且劉邦與他們立下白馬盟誓,功臣的後代永遠享受榮華富貴,所以才有東漢那些士族豪強的形成,大多數來自劉邦所分封的世襲列侯,劉邦其實是比較仁義的,不輕易殺害功臣。

但在歷史上劉邦的形象沒有劉秀的好,這是因為支援劉秀的人大多數是出身士族豪強的那一批人,這些人是西漢傳到東漢的社會精英,東漢更像是精英社會,而西漢是草根社會,所以李靖採用評定駕馭將領的標準不對,說項羽不善於駕馭人才可以,說劉邦不善於駕馭人才那是不對的。

但是要說綜合能力,那還是劉秀強,劉秀的綜合能力遠超劉邦,劉邦懂得駕馭將領,聽取臣下意見,但有些時候分不清臣下提出的意見是正確的還是錯誤的,比如酈食其建議劉邦分封天下,這就是錯誤的建議,被張良及時阻止,這個就是劉邦的弱勢了,劉秀不同,劉秀能看出下屬意見的正確,還能給前線率軍作戰的將領提供正確的謀略,這是劉邦所不能比的。

另外,劉秀文武雙全,武能率軍作戰,文能安邦治國,昆陽之戰是劉秀的成名戰,也是以少勝多的傑作,而劉邦自己率領的戰爭雖然小勝不斷,但是像彭城之戰這樣慘重的失敗,讓劉邦的軍事才能大打折扣,即使如此,劉邦也是秦末軍事能力排力前三的人,僅次於項羽和韓信。