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猛獁專訪|《山河月明》導演高希希:拍歷史劇最怕“只談歷史,不談人物”

大象新聞·映象網記者 吳淨淨

“拍歷史劇最大的一個問題,就是把它拍成冷漠劇”!繼《新三國》和《楚漢傳奇》後,著名導演高希希時隔十年再次執導歷史劇《山河月明》。擅長宏大題材的他,這次讓帝王接了地氣,講起了他們的生活瑣事。喝粥就鹹菜的朱元璋,納鞋底的馬皇后,躲在廚房偷吃燒鵝的徐達……好多細節都透著家常裡短的溫情。在接受大象新聞記者採訪時,他解釋“就是希望把這部戲拍得能接地氣,把這些帝王的生活理念拉下神壇,與觀眾產生共鳴。”在他看來,歷史劇要有細節,細節是歷史的表情。“這部歷史劇,要做到既養心又養目,目擊而道存”。

“歷史劇要有溫度”

一部好的藝術作品,除了要有精彩的故事,更重要還是要以情動人。《山河月明》雖是歷史正劇,但在描寫皇帝朱元璋的家庭生活時卻輕鬆歡脫。皇帝與皇后、太子相處的場面都相當生活化,皇帝會自稱“老子”,說罵兒子“生你不如生一頭牛”。這部劇也更新了不少觀眾對明代的認識,畢竟民間傳說中的朱元璋受爭議比較大,似乎是一位冷酷的帝王。但這部劇集卻為我們呈現出帝王之家的另外一面,這部劇集裡朱元璋和馬皇后相濡以沫的情感讓人很容易就聯絡到自己的父母,一下子就拉近了歷史人物和現代觀眾的距離。

至於主角朱棣和徐妙雲,他們從一對“歡喜冤家”到“先婚後愛”,經歷了驚心動魄的考驗,從而建立了深厚的情誼。這些情節讓常常感到“累覺不愛”的現代觀眾產生髮自內心的感動和嚮往。尤其是,當觀眾查閱資料後發現,這些情感並非編劇的藝術加工,而是有歷史文獻作為支撐的,相信一定會激發人們更深刻的思考。

《山河月明》另外一個動人之處恐怕就是父子情感,朱元璋對自己的兒孫可謂是關懷備至,用心良苦,他去世前有一番遺言分析了自己對太字和朱棣不同的教育方式和安排,可以說是因材施教的典範了。無奈朱標過早去世,留下了一個歷史遺憾,這場戲展現出這位帝王內心的柔軟,這一幕讓不少觀眾想到了自己的父親。

說到這些,高希希坦言“出發點還是‘溫度’,希望把這部戲拍得能接地氣,當然也是因為查證了一些史實資料,因為朱元璋本身從平民來的,所以他有很多的習慣和生活方式還是來自於民間,不會過於高大上,沒有帝王所謂擺

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或者是帝王範兒,“我們會盡量淡化掉這些,除了儀式感需要的戲份以外,我們還是希望他能生活化,能接近觀眾。 ”

在他看來,拍歷史劇最大的一個問題,就是拍成冷漠劇,“因為只談歷史,不談人物”。而他之所以願意接拍這部戲,最重要的是它有很豐厚的歷史架構和豐滿的人物,“人物的歷史發展和程序也表現得非常的透徹,最重要的一點是人物細節的描繪,我覺得是入木三分”。

“寶國老師的鬢角幾乎都爛了”

這部劇的陣容相當強大,除了馮紹峰、穎兒、成毅等中青年演員,還有陳寶國、王姬、張豐毅、王慶祥、張光北等戲骨。可以說,《山河月明》的成功之處在於它集結了一群如今很難見到的好演員,他們部分主角配角,都能深入到歷史情境之中。像陳寶國塑造的朱元璋是劇集前半部的靈魂人物,這個人物既有坦率真誠的一面,也有陰狠算計的一面,只有把握出他身上的一體兩面才算成功。其中,朱元璋和李善長的矛盾是劇集裡比較精彩的一處處理,他們的扮演者是陳寶國和王慶祥兩位老戲骨,即使是沒有充分歷史知識的觀眾,也能透過他們的表演看出這對君臣的複雜關係。

還有王姬演的馬皇后戲份雖然不多,但讓人觀之難忘,她身上兼顧了皇后的端莊賢良與民女的潑辣幹練,每每出場都能化解危機,是一位讓人十分尊重的女性。

張豐毅扮演的徐達,在外是領兵作戰殺伐果決的大將軍,在家是被女兒拿捏但又為女兒婚姻大事認真考慮的好爹爹。王勁松演的劉基是睿智通透知進退的誠意伯,也是好友面前和善可愛的劉夫子。畢彥君演的湯和是喜歡田園生活親身耕地的隱士,也是會在老友有需要的時候立馬迴歸的信國公……

說到這些演員,高希希也透露了一些拍攝現場的細節,除了感謝陳國寶的加盟外,他也很感激朱棣扮演者成毅和馮紹峰。“成毅這個孩子當時我沒有意識到他那麼努力,非常有表現力,我看完以後非常喜歡。還有一個我要特別感激的是馮紹峰,他在選擇演朱棣的時候,其實身體非常虛弱。”他提到,當時馮紹峰在拍上一部戲時把腰給扭壞了,“但他一直在酷熱的天氣下堅持拍攝,每次拍完耗盡所有的體力之後,就躺在地下基本動不了了。”

提起這些,高希希也十分感動,當時在橫店拍攝,他記得氣溫地表已經高達

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度,演員們還要穿著厚厚的盔甲,“寶國老師也是一樣,當時他的鬢角幾乎都爛了,但是因為要貼大量的片子,每一天都要刷膠,非常辛苦,非常不容易”。

快問快答

問:相比早年製作的《三國》、《楚漢傳奇》等歷史大劇,《山河月明》更吸引你的點在哪裡?

答:從《三國》到《楚漢傳奇》到拍攝《山河月明》的時候,已經過去十多年了。想拍攝這樣一部古裝大戲,還是因為心裡有想說的事兒,為了展示中華民族的優秀歷史文化結構,而之前沒怎麼過多的在文藝作品表現明代這段歷史,恰恰這段歷史對於中華民族的今天,有非常重要的意義。

《山河月明》最吸引我的是它的溫度性,它呈現出來的結構非常接地氣。劇本描述的雖然是帝王的兩至三代人的結構關係,但是它非常的有溫度。我說的溫度其實就是他有些後宮的戲寫得很紮實,有人情味,我覺得在帝王系裡頭我是少見的。在《新三國》、《楚漢傳奇》以後,還是希望製作一部更加適合現代年輕觀眾去觀賞和思考的劇。

問:這次在演員陣容上是怎麼考慮的?比如說老戲骨們,如何說動陳寶國老師在演朱元璋?

答:我跟寶國老師也是多年的合作者,在我幾十年前起步的時候,曾經就跟寶國老師合作過,那部戲叫《花非花》,我們就合作得非常成功,後面一直希望能再有機會一起合作。這次我特別希望他能來演一個不一樣的朱元璋,他就欣然同意了。我記得印象很深,他試了幾套服裝以後說,這一次的服裝感覺不太一樣,他說“我們期待著有好的表現”,我覺得特別感激。

問:很多網友覺得劇中朱元璋和徐達的互動非常有趣,不是君臣關係的刻板印象,而是老哥們的親切感。再次與張豐毅、陳寶國兩位老師合作有什麼感受?

答:這兩位都是我的老合作者,也是我的老哥。說實話,我基本上把臺詞一交給他們就放心了,我就是把控機位如何調光,怎麼樣更好的透過他們的表演來呈現給觀眾。很多細節的呈現過程都是他們自己來,有一些甚至是即興發揮。我印象很深的就是王姬老師,有一場戲是馬皇后給徐達做燒鵝,這個過程中徐達聽到說要把女兒嫁給朱棣,提到他小時候的事,褲子拉屎拉在身上等這些細節。老師們也是通讀歷史,知道這兩個人在歷史上都是一起打拼的,一直到晚年,所以他們是非常親近的君臣關係,他們整個的互動搭配使得這個戲更加生動有趣。

問:為什麼會選擇馮紹峰、成毅來演繹兩個時期的朱棣?看中他們身上什麼特質?他們的表現有讓你驚喜的地方嗎?

答:他們的表現一直讓我驚喜,這個角色的分配結構不一樣,實際上讓他們兩個人分飾來表現,可能會更加自如的完成自己在年齡段要表現的內容。當然馮紹峰可能在表現過程中壓力會更大一些,是因為他要超出自己的年齡段去完成朱棣老年的生活狀態。

問:穎兒的時裝劇比較多,第一次在古裝劇裡挑起女主的大梁,為什麼會選擇她演徐皇后?

答:這個也是基於穎兒自身的表現力,因為我覺得穎兒這個孩子看似不張揚,實際上內在的表演爆發力是非常好的。

問:有網友說《山河月明》開創了“新階歷史大劇”的先河,你認為它的“新”在於何處?哪些方面區別於以往的歷史劇?

答:所謂開創先河,我在這兒說可能有點過於在自吹自擂,但是有一點我們是希望努力做到,就是找到中華民族的自信,還有在完成主題的同時又做到親民。《山河月明》裡頭有一個很好的提法,也值得大家去思考,就是到底“以士大夫共存天下,共榮天下”,還是“以民眾共榮天下”?最後在我們這個主題裡頭,他選擇的是民眾,因為他強調了一個概念,是水能載舟,亦能覆舟,我覺得這個觀點可能是跟過去反映明代的生活細節,帝王影片包括大主題結構裡不一樣的結構。

問:近年如《大明風華》、《清平樂》等古裝傳奇大劇,多改編自網路小說,故事曲折奇峰迭起,劇情更著重於對帝皇情感世界的細膩描寫。《山河月明》在深沉厚重的歷史感與細膩的生活感之間是怎樣平衡的?

答:主要還是接地氣,拍溫度。因為拍歷史劇最大的一個問題,就是把它拍成冷漠劇,只談歷史,不談人物。我之所以願意接拍這部戲,最重要的是它有很豐厚的歷史架構和很好的人物描寫,人物的歷史發展和程序也表現得非常的透徹。最重要的一點是人物細節的描繪,我覺得是入木三分。