虎嗅注：NLive是虎嗅推出的一檔直播節目。每一期，我們會邀請熱門新作品和新產品的創作者與使用者“面對面”交流。首次直播（6月9日），我們邀請到著名心理諮詢師、播客“steve說”主播史秀雄，最近他翻譯了喬丹·彼得森的新書《人生十二法則2》，與大家聊聊“被‘困住’的生活如何破解”。以下為NLive直播內容精編，完整影片回放請

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。我們會分上、下篇釋出，這是上篇，enjoy~

“為什麼這一切發生在我身上”？

（圖為：居家“剪髮”和“種菜”，由嘉賓提供）

我一直認為生活本身就是充滿意外、充滿不確定性的。但是當我們生活一帆風順的時候看不到複雜性，會預設為生活應該是這樣子。

舉個例子，前一段時間給我帶來最大的一個影響事情是外賣和快遞無法配送，我以前一直覺得這是很不起眼的事情，一旦當這一切停止之後發現你會缺失很多。

平時覺得很順利，某種程度上是因為運氣好。

恢復安全感不是忽視它，而是充分看到安全感為什麼能夠

存在。

因為很多人在用微小的努力，構築一個足以正常運轉的世界。（如果常常）覺得“為什麼這一切發生在我身上”，會讓人充滿怨恨。

《人生十二法則2》中講到，當你充滿怨恨，就會強化自我欺騙。

你會認為這個世界有很多不好不公平不對的東西，當你這樣看待自己和生活，就會開始騙自己，這種欺騙只會讓你的心態越來越糟糕。（如果理解）意外是生活一部分，這樣你在面對這些的時候，自己心態平和，不會陷入怨恨和不滿當中。

當然，也不是不看去不好，不要做選擇性的忽視，好和不好都要看見，我們接受它們同時存在。

舉個例子，有一天你突然生病了，人很容易怨恨覺得我為什麼要生病？認為疾病不應該有的這種心態，第一不會讓疾病快速過去，第二會讓你生病期間心態非常糟糕，覺得這是有可能避免的事情。

如果說我們追求的只是正常就好，這就意味著你從經歷當中什麼都沒有得到。

因為從被“困住”的經歷當中最應該學到的是：

沒有所謂的正常，正常不是理所當然的

。我認為正常只是少數的時候，正常會被各種因素打破。人際關係方面，只是出去和大家見面是不夠的，而是更應該深層思考，你的網路關係到底如何？如果你開始反思，開始投入人際關係的朋友，下一次再遇到意外和混亂，就會比這一次更有勇氣、更有底氣一些。

這有一個類似的例子，其實每一次談戀愛分手、處在分手痛苦中的時候，是最清醒的、思考最多的。你會逼著自己想很多的問題，雖然是被逼的，但這會帶來發現和成長。所以那個時候人成長最快。我不是故意要尋求分手，當這件事來臨的時候，帶來的影響不一定都是負面的。

人類是社交性動物，這寫在我們的基因之中

（圖為“窗外的風景”，由嘉賓提供）

我住的小區隔壁老人有基礎疾病，他們不知道怎麼上網團購，我挨個去問發現幾個人家裡需要物資，我作為對接人把物資送給了他們，這是讓我比較開心的一件事情。以前也沒有見過鄰居長什麼樣，這次不僅見到了，還有一個給予的過程，在那個期間很撫慰人心。

相比於每天你在網際網路上看到的各種各樣訊息，

和具體的人互動，這才是人作為社會性動物來說，最有效的方式。

孤立獨自一個人在家，無法和朋友見面，這還是蠻大的問題。

我們其實是社交性的動物，這種本性是深深的寫在我們的基因當中。

我們心智健全和所處的社會關係非常重要，因為我們和他人互動時才能看到別人關注什麼，別人重視什麼，

我們透過他們的價值體系評判，幫助自己理解這個世界。

書中舉了一個例子，觀察小孫女半歲就會用手指指各種各樣的東西，當指這些東西就會看別人的反應。比如說他指一個手機或者媽媽，大家就會說那是你媽媽，她就會覺得我媽媽存在別人很重視的，如果他指的東西沒有人關注，大家沒反應他就覺得這個東西沒有什麼意義沒有什麼價值。我們透過這樣一種方式和別人互動了解這個世界現實的。

為什麼我們和別人的關係那麼重要，因為我們是透過他人的反饋來幫我們理解看清楚現實的資訊。

當有一天你無法和身邊人聯絡，只是透過微信發信息，我們就會失去很多心理上對於整個世界的理解錨點和參照。我們今天處在消費主義社會中，又生活在高度原子化的城市中，大家彼此的聯絡非常少，大家孤立感很強的。

一定原因是人與人必要的連線被商業服務給取代了，這看上去是一種便利，實際上是消解人的連線感。

我會鼓勵任何人，試著幫助別人，哪怕做點公益給某一個公益機構，支援留守兒童、去看望老人、去做公益的志願者。只有你做這些事情的時候，才不會忘記在你靈魂最深處讓你感到滿足的事情是什麼，那種寶貴程度不是用金錢衡量的。

警惕熱門詞彙，它可能是另外一種“毒雞湯”

我一直不喜歡很流行、很熱門，同時又有點影響我們選擇和行為的詞語，它像另外一種毒雞湯，讓你覺得有這樣一種選擇。

當大家在聽到像躺平這樣很熱門詞語的時候，我覺得需要有一種警惕。一個詞語如果很熱門意味著這個詞語背後涵蓋的真相很複雜。它只一個是最大公約數，大家會用這個詞討論各自的人生體驗。

“躺平”這樣的詞有很多的可能性，當每個人說“躺平”都說的是不同事情。當我們在說很熱門的現象，都要想這個現象背後講的是什麼。

每一個人去做同樣的事情（比如辭職），Ta的動機可以是非常獨特的。

當我們說：“工作不喜歡就辭職”時，這個要結合到這個辭職的人他到底是怎麼想的。比如，如果說辭職不想幹了覺得工作很糟糕。接下來的問題是，辭職之後有做一些什麼事讓生活變的更好嗎？如果沒有，在邏輯上就是不自洽的，辭職是因為生活很糟糕，辭職之後生活更差了那就說不過去了。

喬丹·彼得森《人生十二法則2》這本書講到，你應該主動承擔更多的責任。

我們生活在時間當中，當下此刻的我是一個人，下一秒的我是第二個人，再下一秒是一個人，下一個月下一年有無數的我存在。我做所有的選擇不僅是為當下的我在做，我要考慮此刻做選擇對未來的我怎麼樣，所以想想看，“責任”不光對當下的我好，也對未來每一個我都好，所以你的責任是社會責任，你對所有負責的過程。他說

“要對時間緯度上存在的每一個我負責”

，“他們”的利益能否最大化，這個是很建設性的理解責任的方式。

“躺平”也好，“卷”也好，這個要回到你自己來說是否負責任。你第一天“躺平”，第二天又去“卷”了，今天的我和明天的我沒有達成共識。我不評價“躺平”本身和“卷”本身，如果每一個你都認為躺平是最好的選擇，我100%支援你；如果每一個你認為卷是最好的選擇，我也是100%支援。

別人怎麼評價不重要，重要的是有沒有和未來的我達成共識，重點不是“應該躺平”還是“應該卷”，而是自我有沒有達成共識。

人是故事性的，透過故事理解現實

（圖為播客“steve說”主播史秀雄，由嘉賓提供）

說到“喜不喜歡的時候”，大家的本能反應是分析一下哪些工作是我可能喜歡的。

我在諮詢當中，首先問的不是你喜歡什麼工作，我會幫他抽象地想明白這件事情，我問的問題是：

你小時候最喜歡的故事是什麼？

當你去問故事的時候，你就會發現一個人在小時候會有一些非常喜歡的故事。這個故事可以是童話，可以是爸爸媽媽給你講他們的人生經歷，這種小的故事中，往往包含非常有價值的資訊。因為我們在小的時候（小學或者學齡前的年紀），這個階段沒有被外界干擾，你所喜歡的故事當中就包含“共鳴”，這就是一個非常重要的線索。

當一個人不知道他喜歡什麼工作，先回到童年，先看小時候喜歡什麼故事，為什麼喜歡？

我小時候特別喜歡聽我媽媽編的故事，“有一個豌豆，那個人沒有咬碎，一步一步從吃進去到排出去”。我小時候就喜歡這個故事，後來我發現生活態度就是這樣的，我很喜歡冒險，去經歷很有趣的過程探索和發現，我現在做的工作也恰恰是這樣。

《人生十二法則2》反覆講的問題，

人是故事性的。我們對於現實的理解不是透過客觀科學冷靜的故事，我們其實是透過故事理解現實。

為什麼小孩子從來不會要求你讀化學元素週期表，而是去讀大灰狼、小白兔的故事，因為人天生就喜歡故事。

為什麼所有的故事都蘊含著“衝突”？因為這個是人的心理特性，我們在衝突、苦難、挑戰當中才會受到刺激才會成長，才會變成更好的人，這個世界生活才會變的更好。這些故事，講的不是苦難本身，而是講人怎麼成長的，我們喜歡故事恰恰是想得更好，所以我們會關注看上去很戲劇化的故事，它其實能給我們一些指引。

未完待續，敬請關注下篇~

關於嘉賓：

史秀雄：

心理諮詢師，播客《Steve說》主播，著有《假性親密關係》，譯有《人生十二法則》第1、2部

關於書籍：

現象級暢銷書《人生十二法則》作者知名心理學家喬丹·彼得森教授全新力作。他根據現代讀者都很關心的問題，比如如何經營親密關係、如何突破事業瓶頸、如何化解內心的傷痛，提煉出了破解人生困局的12條基本法則，為你每一次的迷茫、猶豫和困苦指明方向。

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